Читал про RAW

[Элендил]

Сидел читал про отличие RAW от JPG. Субъективный аспект про эту разницу я знал давно, но в чём они различаются конкретно выяснил только сейчас.

Очевидные для профессионалов вещи, но большие открытия для меня.

Я не знал, что производители камер нас настолько обманывают >< Оказывается, что разрешение цветовой составляющей на абсолютно любом цифровом фотоаппарате в 4 раза меньше, чем разрешение монохромной составляющей изображения. И это физическая особенность матриц, а не какой-нибудь там обработки. Я думал, что в фотоаппарате как в мониторе на каждый пиксель три участка для записи цвета. то есть как бы самих чувствительных участков в 3 раза больше чем фактических мегапикселей камеры. А оказалось, что пикселей ровно столько сколько и чувствительных участков. Просто они как бы в шахматном порядке имеют чувствительность к определённой части спектра. И чтобы получить конечный цвет пикселя надо взять его составляющие из соседних пикселей. Теперь понятно почему не получается сфотографировать мелкую цветную сетку, к примеру, из очень мелких красных и синих клеточек, например изображение с экрана монитора. а такую же сетку, но чёрно белую, например с банкноты, - запросто.
При этом, стало понятно, почему RAW формат занимает всего на чуть чуть больше места, чем JPG с минимальным сжатием. А информации в нём содержится аж в 16 раз больше. при этом не считая потери качества при сжатии jpg. RAW по сути чёрно белое изображение у которого один пиксель содержит 12 бит (то есть 4096 градаций) серого цвета, против JPG, который содержит только 8 бит (256 градаций) цвета, правда в трёх экземплярах для каждого канала. то есть по сути 24 бита. Но учитывая, что все цвета получаются из того же RAW, то есть из соседних пикселей, JPG выходит, что хранит информацию очень неоптимально, лишний раз записывая по 16 бит для трёх пикселей из четырёх.
В общем, я в очередной раз убедился, что хранить фотки на компе надо только в RAW, место скушает не намного больше чем JPG, а качества будет даже не в 16, а, учитывая деструктивное сжатие, то и во все 30 раз больше.

Для тех, кто хочет углубиться в эту информацию так же подробно как и я, можно почитать очень доступную и сравнительно короткую статью тут: svetlayakomnata.ru/?p=1994#more-1994 и в ней ещё есть несколько полезных ссылочек на тоже классные статьи, досконально раскрывающие тему.

Comments

[Асвиар Инвим Аквилар]

Короче, как я понял, фотку на мыльнице можно смело ужимать в два (если не в три) раза... только тогда получится неплохое качество.

[Элендил]

Асвиар, Не совсем так. Грубо говоря монохромную составляющую не надо ужимать, а вот цветовую можно сжать ажно в 4 раза. в смысле в два раза по ширине и высоте. Только такого формата файла, который бы это делал - фактически не существует.
Но фактически при ужимании фоографии в два раза по ширине и высоте (то есть в сумме в 4 раза) Качество итоговое не сильно упадёт. Во всяком случае в плане цветового контраста. А ещё если учесть, что разрешающая способность объектива, собсвенно самого набора линз, в современных мыльницах отстаёт от разрешающей способности матриц - то реально, ужимание фоки в 2 раза (по каждой из сорон) - не сильно повредит итоговому качеству.

[raved]

Арифметическое кодирование позволяет сжать без потерь, причём сжать достаточно сильно. На него некоторое время существовал патент, который делал его использование экономически слабо выгодным. На сколько я знаю, патент кончился. Почитайте про него, интересно.

[Рысек]

спасибо, прочитала, чувствую себя мудрее XD А то с нового года, после нашего разговора про RAW, меня не покидало ощущение неполноценности XD
правда, автор статьи... статей (я прошерстила сайт)) периодически упоминает о людях, которые, редактируя фотографии, сохраняют промежуточные стадии в джипеге о_О возник вопрос: что, правда кто-то этим занимается?)

[Элендил]

Рысек, Я так делаю в смысле сохраняю промежуточные стадии работы в JPEG >< В смысле если я скачал фотку из инета, обработал и сохранил в Джипеге, а потом выяснгилось, что обработал недостаточно и снова открыл доделал и опять в джипег. Правда в моё оправдание могу сказать, что я храню в джипеге с минимальным сжатием. И я продолжу так делать, потому что фортка теряет свою основную информацию не потому что джипег её жмёт, а потому что фильтр байера уже сделал из изначально чёрно-белой фотографии - цветную. Не убрав предварительно шумы, не убрав искажение линзы и цветовые каёмки. Ну и камера жмёт джипег далеко не в максимальном качестве, а где то на 8 пунктов из фотошоповских 12. В общем основное качество уже безвовратно потеряно самой камерой, и пара промежуточных сохранений в JPEG добавят маленькую капельку шумов, в сравнении огромной бочкой потери качества из-за изначального сохранения камерой в этот обрезанный формат.

В общем если есть нормальное качество, то я храню в нём, а если качества изначально уже нету, то пара промежуотчных сохранений (но только пара, а не десятки) погоды не сделают.

PS. А када будут фотки? Я свои уже обработал и выложил, до тебя дошли?

[Рысек]

Элендил,

Я так делаю в смысле сохраняю промежуточные стадии работы в JPEG ><

оу) прости, не знала) просто я нуб, и если работаю с джипегом, то либо ретуширую фото, либо крашу отсканированный набросок - т.е. предполагаются слои и последующее уменьшение раза в два... при всем желании сохранить промежуточную стадию в джипеге не получится) вот я как-то... и удивилась, с небольшой высоты своего небольшого опыта XD

PS. А када будут фотки? Я свои уже обработал и выложил, до тебя дошли?

мм нет, до меня ничего не доходило) а я сразу после НГ разболелась вся, так что вот только намедни усадила свою ленивую *опу за фоточки ><

[Элендил]

Рысек, Я вконтакт фоты выложил, и тебе приглашение в друзья выслал, чтобы ты могла увидеть их ) Но если не нашла пароля, то могу или скинуть (как?) или стяни сама через вконтакт Формы, Алу, Дока, Твэна или Беорна )

А про Джипеги, Равы и работу со слоями - я тоже только-только начал в этом разбираться и сразу офигел от возможностей! В этом плане я только фотошопом превосходно владею, а вот снимать у меня пока получается весьма хреново, и с точки зрения качества снимка придраться к нему сложно, а вот с точки зрения пойманного момента и композиции кадра - это вообще полный швах )) Так я скорее хороший ретушёр, чем собственно фотограф )
Собственно понятно, что если работа над фото не закончена, и в документе ещё overдофига слоёв, то тоже сохраняю не в джипег. Просто я обычно если сел, то встал только тогда когда работа уже кажется законченной и сохранять со слоями нет смысла. Поэтому и пережимаю в Джипег сразу... И наверное это и правда мой косяк, во всяком случае профессионалы так не поступают )

Выздоравливай!

[Рысек]

Элендил, я посмотрела фото, прикольные) спасибо)
ну вот, поскольку высота моего опыта в фотографировании и ретушировании - это максимум высота табуретки - у меня все фото, которые подвергались обработке, лежат в PSD, потому что спустя некоторое время меня может осенить "Да надо же было так сделать!" или косплеер на фото может попросить "А можно мне вот тут сделать так...")) Хорошо, наверное, быть увереным, что сделал с фото всё возможное)

Выздоравливай!

спасибо!)

[Рысек]

И. кстати, первая порция моих фото с НГ: www.sendspace.com/file/kjvdt4
с цветами полный швах, не знаю, как у меня получилось добиться такого безумного разнообразия XD

[Элендил]

Рысек, Прикольные фотки! Всё-таки боке - это шикарно! У меня вечно не в фокусе все получаются, если на большой диафрагме снимаю...Ощущение, что надо отдавать или камеру или объектив на Юстировку. А ты даже на ручном фокусе умудряешься классно снять! Немножко завидую )
А с цветами - это да... У тебя баланс белого вылетел на некоторых, вот по этому и надо снимать в Рав, он позволяет выставить любой баланс белого *ехидно*. А вообще мне очень понравились фоты, молодца! Обратил внимание на качественную ретушь Беорна ))))))

[Рысек]

Элендил, ой, спасибо) ну, боке - это всецело заслуга полтинника)
баланс белого, по-моему, у меня только на том фото, где ты стоишь со вспышкой, не вылетел XD Это у меня стародавняя беда - я и съемка при электрическом освещении. На улице и в студии я еще способна что-то родить XD

вот по этому и надо снимать в Рав, он позволяет выставить любой баланс белого *ехидно*.

да я ж не спорю)) просто никогда не пробовала)

Обратил внимание на качественную ретушь Беорна ))))))

ахаха, да, у меня бзик ._.

[Элендил]

Рысек, дак я тоже полтиник светосильный одевал ))) и даже фоток много сделал, в итоге отобрал всего одну ) У меня Фронтфокус походу, причём понять не могу, толи на тушке, то ли у объектива. В окуляре и колиматорах вроде всё резко, а на итоговой фотке фокус то не ухе, то на затылке ) Хотя иногда интересный эффект выходит )) Надо купить Объектив на 1,4 с USM, да всё денег жалко )

А вообще я в двух режимах снимаю, или полтосом на максимальной дырке с красивым боке, или зумом с пыхой на восьмой диафрагме, чтобы были резкие и передний и задний планы. Так-как у тебя был полтос, то я соответсвенно снимал во втором режиме )) Классно когда есть кому дополнить в этом плане!

Я тоже на всех фотках больше всего Беорна подмазывал ))) Хотя и остальным тоже некоторые блики пришлось перекрывать )) Хорошо что не вспышкой в Лоб снимал.

А на тему Рава и в чём его обрабатывать есть офигенный сайт с видеоуроками по Лайтруму - Очень приличный видеокурс ) Будет время и желание - погляди. svetlayakomnata.ru/

[Рысек]

Элендил, не знала, что могут быть проблемы с боке у полтинников О_О ничего себе. Я себе его и покупала, чтобы не сидеть с размытием заднего плана до посинения, как приходилось, когда был только китовый 18-75))

В окуляре и колиматорах вроде всё резко, а на итоговой фотке фокус то не ухе, то на затылке )

вот у меня, жлоба без автофокуса, постоянная лотерея) думаешь, что отснял хорошие портретки, скидываешь на комп... и этот неловкий момент, когда вся резкость досталась холодильнику X)

Классно когда есть кому дополнить в этом плане!

да, это здорово) и за вспышку тебе огроменное спасибо, я её как-то совсем упустила из виду, пока рюкзак паковала((
Ну и, конечно, моя классная привычка идти с полтинником без автофокуса снимать не постановочные кадры, а вполне себе движуху ._.

А на тему Рава и в чём его обрабатывать есть офигенный сайт с видеоуроками по Лайтруму - Очень приличный видеокурс )

да-да-да, знаю этот сайт, обязательно к нему обращусь)

[Элендил]

Рысек, Это проблемы не с Боке - это общие проблемы совместимости камеры и объектива )) А боке - это же по сути размытость объектов, которые не в фокусе Так вот поймать этот фокус камерой не всегда получается )) Камера ошибается, мне немного непонятная физика и механика этого явления, но почитав в интернете, я выяснил, что это не у одного меня и мне просто не повезло ) Или с объективом, или с самой тушкой.

Про Резкость, доставшуюся Холодильнику - поржал!!! Вот точно точно!!

А пыха - это да. классная штука, особенно если она с ETTL, Чем я нагло и пользуюсь )) Вообще есть два направления съёмки, первый - это повышая светосилу объектива и тушки, пытаясь в тёмных помещениях ловить естественное освещение люстры/свечки/ёлочной гирлянды. А второе направление - это обсверкать всех и всё пыхами со всех сторон, разрушив существующее световое пространство - и смоделировав новое. Вот я приверженец второго подхода, хотя иногда так хочется поснимать первым. )

[Рысек]

Элендил, мда, я полностью некомпетентен в вопросах техники XD

А второе направление - это обсверкать всех и всё пыхами со всех сторон, разрушив существующее световое пространство - и смоделировав новое. Вот я приверженец второго подхода, хотя иногда так хочется поснимать первым. )

Я тоже люблю вспышку, даже при дневных съемках х) А если снимаю первым способом - получаю либо много шума, либо мало резкости(

[Элендил]

Рысек, а у меня без вспышки просто невероятно много шевелёнки... Поэтому я плюнул!

[Рысек]

Элендил, я, когда снимаю людей, всегда ставлю очень короткую выдержку... отчего в темных помещениях приходится открыать диафрагму на полную =\ вспышка, собственно, спасает меня именно от этого. Вот когда я снимаю природу - развлекаюсь х))